المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مبادئ و إفتراضات



بــوح مغــترب
27-12-2014, 05:16 PM
السلآم عليكم و رحمة الله

أمسّي على الجميع بالخير .. هناگ في جوف كلٍ منا أسئله مكنونة و مقارنات قد يكون أنه لم يحاول التفكير بأساسها و صحتها ، فمن الجائز أن تكون هناك مفارقات حول هذه المقارنات التي من الممكن أن تكون عارية من عبائة الحقيقه .. "على الأقل في نظر البعض"..
منذ قرونٍ ليست بـ بعيده كانت الأم العجوز "أوروبا" تعيش في عتمة ظُلم الكنيسة و رجال الدين فيها.. سياسة تعسفية و إلجام للأفواه و محاربة للعلم و نشر للجهل بحد السيف ، هذا ما كانت عليه أوروبا قبل عدّة قرون!!
نرى الآن أوروبا المتحرره من كل قيود الكنيسة تتربع في قمة الهرم البشري في كرتنا المستديره، فـ ما الذي أنار أركان هذه القارة العجوز و جعلها تتصدر الإختراعات و تدير عجلة التنمية بكبحة زر منها!! و في المقابل لماذا لم نعد نرى نور العلم و التطور مثل ما نراه معهم الآن ؟!
عاشت أوروبا حقبة من زمن الإستبداد و العذاب تحت شعار الدين و الكنيسة ، لكن كان هناك أناس ثوريون حاولوا إشعال الشعب المخدوع و إخراجهم من عبادتهم لهذا الظلم البشري تحت شعار الليبرالية!
تكللت جهود الحركة الليبرالية بالنجاح و تغيرت أحوال الناس ، فبعد أن كانوا منقسمين طائفياً إلى "كاثوليك" و "بروستانت" و غيرها من الطوائف، جعلوا هدفهم الأسمى هو التطور و قول لا في وجه كل من يحاول تقسيم بلاده على أساس طائفي بإسم الدين!
ما نرى في بلاد المسلمين من تحزب و طائفية و حرب كلاميه على المنتديات و شبكات التواصل الإجتماعية و تراشق بالتهم و تشكيك في المذاهب، حقيقةً تدعوا للإشمئزاز .. فأبناء الدين الواحد يقاتلون بعظهم البعض و كأن هذه الحرب لن تنتهي إلا إذا أباد احدهم الآخر ،، هذا ما كانت عليه أوروبا في عصورها المظلمه..
سؤالي هنا لگم أيها السادة الكرام:
بما أن الأمر قد تفاقم علينا كثيراً و أصبحت كلمة "لا إله إلا الله" لا تجمع بين الأحزاب المتناحره.. أما آن للدول العربية بأن تتوحد تحت شعار الليبرالية !!
هذا لا يعني بالأساس الإيمان الكامل بمبادئ الليبرالية و لكن ألا ترون أنها الحل الأنجح لفصل مسيّسي الدول على مصالح طائفية كما فعلت أوروبا!! على الأقل لو طبقنا هذا المبدأ ستستطيع كل طائفة آداء معتقداتها و إبداء آرائها بحرية دون قمع ولا ترهيب!! و سيساعد ذلك بالفعل على دفع عجلة التنمية و الإنشغال في الإنتاج بدل الإستهلاگ..
أليس حرياً بنا أن نجعل أرضنا جنة سياحية تنعم بالأمن و الأمان بدل تحويلها إلى ساحة قتال و تصفية حسابات؟!
أترك لكم حرية التعبير . . .

تحياتي و إحترامي لكم
بــوح مغــترب

☆سمو الحرف☆
27-12-2014, 06:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بوح مغترب أيها الراقي شكرا جزيلا على هذا الطرح الذي أثارني ....

أوروبا كانت ولا شيء مثلما تفضلت ... بسبب سطوة الكنيسة وأضطهاد القسيسين لأي شخص يأتي بفكر مخالف لهم ... ثاروا ضد ذلك الظلم والأضطهاد وبنوا أروبا من جديد ... تعم قد سبقونا مراحل بعدما كانوا نحن اارقم الصعب في معادلاتهم الحساببة بسبب الطفرة الأسلامية في كل نواحي الحياة ... شيئا فشيئا بدأت أروبا تستعيد عافيتها وتكبر وتكبر... الى أن وجدنا أنفسنا مجرد صفر على الشمال ... لأننا نحن من أراد ذلك ..
بعدما كانت الدولة الأسلامية في عز عطاءها وكان الولاء لدين !!
اليوم أصبح ولاءنا للمذهب !! هذا يكفر هذا .. وذاك يحيك امكايد ضد أخر ... فأصبحنا دول تعيش الوحدة فقط على صفحات المجلات ...
للأسف الشديد دولنا العربية تبحث عن الوحدة ولكن ليس لقوتنا بل لتصفية الحسابات مع الغير !! وهنا تكمن المشكلة ... وحدتنا العربية ليست للبناء والتعمير بل لتحقيق أهداف بعض الساسة التي للأسف كانت الطائفية والمذهبية العمياء وراء كل هذا ...

سأعود مجددا بأذن أن لأن فكرة الليبرالية ليست مجرد منظومة وحدة بل تتعداها ومجرد الرضى بها من المحتمل بأن يزج بنا الى دوامات أكثر قسوة من المذهبية


لي عودة

تــرفْ
27-12-2014, 06:29 PM
]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي بوح مغترب بالفعل اوربا كانو واقعين تحت سيطرة القسسين في الكنائس
وتحت انظمة مضطهدة وقوية كانو لايقوى احد على مخالفتها
ثم بعد ذلك ثارو ثورة كبيرة لينتقلو الى النور وعصر الاختراعات والتمجيد ،
العصر الذي نحن العرب كنا ننعم به
لكن الان اصبحنا نبحث عنه ولم نجده ولم نجد حتى بصيص نور له،
اشتغلنا في خلافاتنا البسيطة اصبحنا نحارب بعضنا البعض طوائف ومذاهب
نسيننا اننا كلنا تحت راية الاسلام
اصبحو يبحثون عن قوة منفرده لكي يغلبو الدولة الاخرى
لم يفكرو ف الاتحاد ولم يبحثو عن قوة واحدة من اجل الجميع لنبحث عن حقوقنا معاا

الليبراليه عالم كبيير جدا ربما لا افهمه بالكامل
بالرغم من هذا اعي باننا سنقع في دوامات من المشاكل اكبر من التي نعيشها اللان بسبب الطائفية والمذهبية ،،
بالنسبة لي لم ولن اقتنع ان انظم تحت منظومة الليبراليه يوما ما

الحل الانسب هو ان نرجع لوحدتنا تحت راية الاسلام وننسى الطائفية والمذاهب

تباشيرالأمل
27-12-2014, 07:09 PM
السلام عليكم
أخي الكريم ..
اولا الأسلام كان ومازال دين القيادة والتظيم
والخلال في اتباعه ليس فيه
هومنهج صالح لكل زمان ومكان
فهودين التسامح
بدلا من التشجيع للنظوى تحت اللبراليه
لنشجع للعوده لديننا وتوحيد كلمتنا
فقد كان الخلفاء المسلمين في العصورالماضيه
يحمون البلاد الأسلاميه
مع ماكان فيها من اعراق ودينات
مختلفه
لكنهم حكموها بالعدل
اناضد هذهوالفكره جملة وتفصيلا
ففي شريعتنا من الانظمه مايغنينا عن
انظمه وضعيه تهمش الروح والدين
شكرالك

بــوح مغــترب
27-12-2014, 08:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بوح مغترب أيها الراقي شكرا جزيلا على هذا الطرح الذي أثارني ....

أوروبا كانت ولا شيء مثلما تفضلت ... بسبب سطوة الكنيسة وأضطهاد القسيسين لأي شخص يأتي بفكر مخالف لهم ... ثاروا ضد ذلك الظلم والأضطهاد وبنوا أروبا من جديد ... تعم قد سبقونا مراحل بعدما كانوا نحن اارقم الصعب في معادلاتهم الحساببة بسبب الطفرة الأسلامية في كل نواحي الحياة ... شيئا فشيئا بدأت أروبا تستعيد عافيتها وتكبر وتكبر... الى أن وجدنا أنفسنا مجرد صفر على الشمال ... لأننا نحن من أراد ذلك ..
بعدما كانت الدولة الأسلامية في عز عطاءها وكان الولاء لدين !!
اليوم أصبح ولاءنا للمذهب !! هذا يكفر هذا .. وذاك يحيك امكايد ضد أخر ... فأصبحنا دول تعيش الوحدة فقط على صفحات المجلات ...
للأسف الشديد دولنا العربية تبحث عن الوحدة ولكن ليس لقوتنا بل لتصفية الحسابات مع الغير !! وهنا تكمن المشكلة ... وحدتنا العربية ليست للبناء والتعمير بل لتحقيق أهداف بعض الساسة التي للأسف كانت الطائفية والمذهبية العمياء وراء كل هذا ...

سأعود مجددا بأذن أن لأن فكرة الليبرالية ليست مجرد منظومة وحدة بل تتعداها ومجرد الرضى بها من المحتمل بأن يزج بنا الى دوامات أكثر قسوة من المذهبية


لي عودة

و عليكم السلام و رحمة
مسرور جداً لتواجدك هنا أخي سمو الحرف
كما تكرمت أخي أن الولاء صار للطائفية و الأحزاب و أن الهاجس الأكبر هو الإجهاز على باقي الأحزاب..
أخي .. الليبرالية التي أتحدث عنها في حد ذاتها لا تخرج عن إطار الدين .. و إنما هي مجرد فكر ينعى بعدم تسييس الطائفية في الدول و على حساب من؟! على حساب الشعب المسكين !!
كم من تفجير انتحاري و سيارات مفخخه سمعنا عنها عبر التلفاز لمجرد التطرف الديني !!
أخي من الواضح أن هناك أشخاص يدعمون هذه التفجيرات ليبقى الصراع محتدم و ذلك لـ ألّا يتربع مذهب في الحكم عن آخر..
الليبرالية التي أقصدها هنا أن القانون فوق الجميع و أن مصلحة الشعب قبل المصلحة التي أراها و تراها..

شكر و تقدير لك و بإنتظار عودتك

بــوح مغــترب
27-12-2014, 09:01 PM
]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي بوح مغترب بالفعل اوربا كانو واقعين تحت سيطرة القسسين في الكنائس
وتحت انظمة مضطهدة وقوية كانو لايقوى احد على مخالفتها
ثم بعد ذلك ثارو ثورة كبيرة لينتقلو الى النور وعصر الاختراعات والتمجيد ،
العصر الذي نحن العرب كنا ننعم به
لكن الان اصبحنا نبحث عنه ولم نجده ولم نجد حتى بصيص نور له،
اشتغلنا في خلافاتنا البسيطة اصبحنا نحارب بعضنا البعض طوائف ومذاهب
نسيننا اننا كلنا تحت راية الاسلام
اصبحو يبحثون عن قوة منفرده لكي يغلبو الدولة الاخرى
لم يفكرو ف الاتحاد ولم يبحثو عن قوة واحدة من اجل الجميع لنبحث عن حقوقنا معاا

الليبراليه عالم كبيير جدا ربما لا افهمه بالكامل
بالرغم من هذا اعي باننا سنقع في دوامات من المشاكل اكبر من التي نعيشها اللان بسبب الطائفية والمذهبية ،،
بالنسبة لي لم ولن اقتنع ان انظم تحت منظومة الليبراليه يوما ما

الحل الانسب هو ان نرجع لوحدتنا تحت راية الاسلام وننسى الطائفية والمذاهب

و عليكم السلام و رحمة الله
اشتغلنا في خلافاتنا و أصبح كل طرف ينكئ جرح الآخر !!
عندما أتحدث عن الليبرالية لا يعني أنني مقتنع بكامل مبادئها و هناك عدة طوائف لليبرالية .. فمنهم الليبراليون المسيحيون و الليبراليون المسلمون و غيرهم ..
فالليبرالية الحقيقه هنا تدعوا إلى التعايش السلمي و حفظ قوانين الفرد و أن المصلحة الفردية قبل المصلحة العامة .. و أن المصلحة العامة يجب أن تنصب في صالح الشعب ، و ليس ما نراه في بلادنا العربيه ..
كل هذا يدعوا إليه الإسلام الحقيقي و ليس الإسلام التطرفي ..ف إذا ما طبقت تعاليم الإسلام لن نحتاج ساعتها إلى مصطلح كالليبرالية و غيرها ..
نعم الحل في أن نرجع إلى وحدتنا ولكن كيف لنا ذلك و أيدي الكماة تقمع الحريات بيد من حديد!!

شكر خاص على مرورك هنا أختي ترف

بــوح مغــترب
27-12-2014, 09:21 PM
السلام عليكم
أخي الكريم ..
اولا الأسلام كان ومازال دين القيادة والتظيم
والخلال في اتباعه ليس فيه
هومنهج صالح لكل زمان ومكان
فهودين التسامح
بدلا من التشجيع للنظوى تحت اللبراليه
لنشجع للعوده لديننا وتوحيد كلمتنا
فقد كان الخلفاء المسلمين في العصورالماضيه
يحمون البلاد الأسلاميه
مع ماكان فيها من اعراق ودينات
مختلفه
لكنهم حكموها بالعدل
اناضد هذهوالفكره جملة وتفصيلا
ففي شريعتنا من الانظمه مايغنينا عن
انظمه وضعيه تهمش الروح والدين
شكرالك


و عليكم السلام و رحمة الله
لم يطعن أحد في تعاليم الإسلام أختي الفاظله فهو المنفذ لنا جميعا و لكن كيف لنا أن نشجع على التسامح و هذه حالنا منذ قدم القدم؟!
نعم بالإسلام و لكن أي إسلام تتحدثين عنه و هذه الحرب الطائفية تكاد تخفي معالم ديننا الحنيف؟!
ستقولين لي أنهم مهما فعلوا فلن يستطيع أحد أن يطمس ديننا .. نعم الدين الحقيقي لن يطمس و لكن نحتاج إلى فكر يجعل الجميع يعيش تحت مظلة التسامح و العطاء .. معظم الطائفيون تكفيريون لا يعترفون بأن المذهب الآخر ينتمي إلى الإسلام .. فكيف للإسلام أن يجمعهم بارك الله فيك؟!
الليبرالية الإسلامية ليست كفر مثل ما يظن الكثير و إنما هي ببساطه فكر يرتكز على عدة محاور ، أهمها التسامح و نبذ الطائفية و أن مصلحة الفرد قبل مصلحة المجتمع و أن مصلحة المجتمع يجب أن تكون في مصلحة الشعب و أن الجميع محمي بالقانون .. إذا نظرتي إلى هذا الجوهر المبسط أختي الفاظله فستقولين لي أن كل هذه المبادئ يدعوا إليها الإسلام و هذا صحيح ١٠٠٪ و لكن الليبرالية تلزم أن يحترم ذووا الطوائف بعضهم البعض و أن لا تكون الأفضلية لطائفة دون الأخرى فلا يستطيع أحد تسييس المصالح خاصه (بإسم الدين) .. هذا ما يفتقره الطائفيون معنا ..
أختي الفاظله / ليس هناك من التهميش في شيء .. فالليبرالية من الأساس مبدأها مبدأ حر فكيف لها أن تهمش أهم جانب في الإنسان "الروح"؟!
إذا كانت الليبرالية التي أعنيها أنها تجمع أبناء مختلف الطوائف في مجتمع يسوده الإخاء ، و انها تحترم الاختلافات و النزاعات المذهبيه ، فليس من المعقول أن تهمش الدين بأكمله كما سبق و تفظلتي ..

كل الود و التقدير

تباشيرالأمل
27-12-2014, 09:30 PM
و عليكم السلام و رحمة الله
لم يطعن أحد في تعاليم الإسلام أختي الفاظله فهو المنفذ لنا جميعا و لكن كيف لنا أن نشجع على التسامح و هذه حالنا منذ قدم القدم؟!
نعم بالإسلام و لكن أي إسلام تتحدثين عنه و هذه الحرب الطائفية تكاد تخفي معالم ديننا الحنيف؟!
ستقولين لي أنهم مهما فعلوا فلن يستطيع أحد أن يطمس ديننا .. نعم الدين الحقيقي لن يطمس و لكن نحتاج إلى فكر يجعل الجميع يعيش تحت مظلة التسامح و العطاء .. معظم الطائفيون تكفيريون لا يعترفون بأن المذهب الآخر ينتمي إلى الإسلام .. فكيف للإسلام أن يجمعهم بارك الله فيك؟!
الليبرالية الإسلامية ليست كفر مثل ما يظن الكثير و إنما هي ببساطه فكر يرتكز على عدة محاور ، أهمها التسامح و نبذ الطائفية و أن مصلحة الفرد قبل مصلحة المجتمع و أن مصلحة المجتمع يجب أن تكون في مصلحة الشعب و أن الجميع محمي بالقانون .. إذا نظرتي إلى هذا الجوهر المبسط أختي الفاظله فستقولين لي أن كل هذه المبادئ يدعوا إليها الإسلام و هذا صحيح ١٠٠٪ و لكن الليبرالية تلزم أن يحترم ذووا الطوائف بعضهم البعض و أن لا تكون الأفضلية لطائفة دون الأخرى فلا يستطيع أحد تسييس المصالح خاصه (بإسم الدين) .. هذا ما يفتقره الطائفيون معنا ..
أختي الفاظله / ليس هناك من التهميش في شيء .. فالليبرالية من الأساس مبدأها مبدأ حر فكيف لها أن تهمش أهم جانب في الإنسان "الروح"؟!
إذا كانت الليبرالية التي أعنيها أنها تجمع أبناء مختلف الطوائف في مجتمع يسوده الإخاء ، و انها تحترم الاختلافات و النزاعات المذهبيه ، فليس من المعقول أن تهمش الدين بأكمله كما سبق و تفظلتي ..

كل الود و التقدير

اخي الكريم احترم وجهة نظرك
لكن اليس في ديننا وتشريعاته
مايغنينا عن استجلاب فكر
غربي
لاافقهزالكثيرفي السياسه
لكن لاتلقون بالوم على من يريد ان يحفظ دينه
من المفاسد العقاىديه

تــرفْ
27-12-2014, 10:07 PM
و عليكم السلام و رحمة الله
اشتغلنا في خلافاتنا و أصبح كل طرف ينكئ جرح الآخر !!
عندما أتحدث عن الليبرالية لا يعني أنني مقتنع بكامل مبادئها و هناك عدة طوائف لليبرالية .. فمنهم الليبراليون المسيحيون و الليبراليون المسلمون و غيرهم ..
فالليبرالية الحقيقه هنا تدعوا إلى التعايش السلمي و حفظ قوانين الفرد و أن المصلحة الفردية قبل المصلحة العامة .. و أن المصلحة العامة يجب أن تنصب في صالح الشعب ، و ليس ما نراه في بلادنا العربيه ..
كل هذا يدعوا إليه الإسلام الحقيقي و ليس الإسلام التطرفي ..ف إذا ما طبقت تعاليم الإسلام لن نحتاج ساعتها إلى مصطلح كالليبرالية و غيرها ..
نعم الحل في أن نرجع إلى وحدتنا ولكن كيف لنا ذلك و أيدي الكماة تقمع الحريات بيد من حديد!!

شكر خاص على مرورك هنا أختي ترف

اخي فلنبتعد نحن عن كلمة الليبراليه دخول عالمها ليش بالسهل ~

لما لا ماخذ ماعجبك منها ومايناسب ديننا ودعا له بالفعل ديننا دعا للتعايش والسلم ومصلحة العامة من اجل مصلحة شعب
لتكن وحدتنا تحت الاسلام وومعا من اجل الرجوع الى مادعا له ديننا الاسلامي ومعا من اجل احياء قيمه

باحث اجتماعي
27-12-2014, 10:48 PM
طرح قيم.. ويذكرني بالتاريخ المظلم في الغرب...الذين كانوا لا يستحمون ولا غيرون ملابسهم شهور.. تعلموا من وكانوا الملوك والزعماء يرسلون بناتهم وأبناءهم إلينا ليتعلموا العلوم والقيم فحفظوا وكتبوا وترجموا فظهر المستشرقون الذين كانوا شغلهم الشاغل ترجمة العلوم العربية إلى اﻷجنبية..بالاختصار تطور الغرب بأكتاف العرب ولما حدثت الثورة الثقافية في الغرب نهاية القرن18.. وماذا بعد؟!
كان شكرهم تفتيت العرب والمسلمين ورفع شعارات براقة، واﻷسف العرب اهتموا بالعلوم النظرية واختلفوا وتفرقوا..
وخروج من هذا المأزق هو في اﻹسلام وتعاليمه وقيمه ﻷننا ما اختلفنا إلا لعدم تمسكنا بتعاليم ديننا وأخلاقنا وقيمنا..
اﻹسلام والقرآن الكريم وحدتنا وقوتنا وعزتنا!!

بــوح مغــترب
27-12-2014, 10:53 PM
اخي الكريم احترم وجهة نظرك
لكن اليس في ديننا وتشريعاته
مايغنينا عن استجلاب فكر
غربي
لاافقهزالكثيرفي السياسه
لكن لاتلقون بالوم على من يريد ان يحفظ دينه
من المفاسد العقاىديه

اهلا هدوء ،،

فقط لكي تكون الصوره واضحه .. إن هذا التفرقة بإسم كان الشغل الشاغل في حظارتنا منذ قرون بعيده ، لذلك برز حكماء و كتّاب كانت لهم نظرة قريبة من الليبرالية الإسلامية و كل همهم فقط نبذ التفرقه ،، من أمثال هؤلاء العالم الجليل ابن رشد .. عندما جاء بأفكاره تم نبذه من المجتمع لأنها جاءَ بتيار إسلامي محدّث في الإصلاح !! و هذا ليس له دخل بالعقيده على الإطلاق ..
كل الشكر لك (:

بــوح مغــترب
27-12-2014, 11:09 PM
اخي فلنبتعد نحن عن كلمة الليبراليه دخول عالمها ليش بالسهل ~

لما لا ماخذ ماعجبك منها ومايناسب ديننا ودعا له بالفعل ديننا دعا للتعايش والسلم ومصلحة العامة من اجل مصلحة شعب
لتكن وحدتنا تحت الاسلام وومعا من اجل الرجوع الى مادعا له ديننا الاسلامي ومعا من اجل احياء قيمه

اهلا ترف (:
خوفنا من هذه المصطلحات و عجزنا عن فهم الحقيقة اللتي تقبع داخلها هو ما يجعلنا نطلق أحكاماً غير دقيقه .. الليبرالية شيء كبير أعرف و ليس كل ما فيها مرغوب أعلم هذا ..
من الطبيعي أن لا يظهر مثل هذا المصطلح في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم -مثلا- ، ذلك لأن جميع شرائع هذا الدين السماوي كانت تطبق بحذافيرها ، و العدل يسود الدوله في ربوع الجزيرة العربيه و لا يوجد تناحر مذهبي و إختلاف (قد يكون عقائديا أو فقهياً) بين المسلمين ..

كل الشكر لك ترف (:

بــوح مغــترب
27-12-2014, 11:21 PM
طرح قيم.. ويذكرني بالتاريخ المظلم في الغرب...الذين كانوا لا يستحمون ولا غيرون ملابسهم شهور.. تعلموا من وكانوا الملوك والزعماء يرسلون بناتهم وأبناءهم إلينا ليتعلموا العلوم والقيم فحفظوا وكتبوا وترجموا فظهر المستشرقون الذين كانوا شغلهم الشاغل ترجمة العلوم العربية إلى اﻷجنبية..بالاختصار تطور الغرب بأكتاف العرب ولما حدثت الثورة الثقافية في الغرب نهاية القرن18.. وماذا بعد؟!
كان شكرهم تفتيت العرب والمسلمين ورفع شعارات براقة، واﻷسف العرب اهتموا بالعلوم النظرية واختلفوا وتفرقوا..
وخروج من هذا المأزق هو في اﻹسلام وتعاليمه وقيمه ﻷننا ما اختلفنا إلا لعدم تمسكنا بتعاليم ديننا وأخلاقنا وقيمنا..
اﻹسلام والقرآن الكريم وحدتنا وقوتنا وعزتنا!!


أهلا أستاذي باحث إجتماعي
بالفعل كانت عصور مظلمة في أوروبا و لكن يبدوا أن عتمتهم و بلاهتهم انتقلت إلينا ..
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :"تركت فيكم ما إنتم تمسكتم به لن تظلّوا بعدي ، كتاب الله و سنتي ". لكن أين نحن من هذان الأمرين ؟!
عندما تُحكم من حاكم طائفي و يقول أن يحكم بشرع الله و الدين (و الدين براء منهم ) ، لكنك ترى الظلم و الإستبداد ستتفاجئ أنك لا إرادياً تنجذب إلى حاكم يحكمك بعدل و إنسانية و رحمة بغض النظر عن دينه أو مذهبه!! أعتقد أن هذا لسان حال الكثير ممن لا ناقة لهم في هذه الحرب ولا جمل.
شكراً لقلمك على تواجده هنا أستاذي

انسان قديم
28-12-2014, 12:52 AM
هلا أخي بوح مغترب حقيقة لفت انتباهي موضوعك عن الليبرالية و كما نعلم هي لحرية الانسان و حرية الاعتقاد وحرية الرأي فاذا برأيك أخذنا بهن فسأتي لك بمثال بسيط لو أقمنا الليبرالية ستتزوج المرأة ب ثلاثة رجال فهل هذه حرية ؟!! و للعلم أنا حاورت منذ مدة ليبراليين عرب فهل تعرف أنهم ينتقدون مسألة الميراث في الاسلام و الميراث ذكره الله تعالى في القرأن ، تعرف في ماذا ينتقدوا فهم يسألوا لماذا الرجل يأخذ اكثر من المرأة ...
و هل تعلم أنهم يطالبون بمنع الحجاب لأن الليبرالية أصلها فرنسي و فرنسا اليوم تحارب الحجاب ..والكثير الكثير من قصص الليبراليين ..

انسان قديم
28-12-2014, 01:02 AM
و لو تقرأ يا بوح مغترب أيات قرانية ذكرها الله تعالى تعني بحرية الرأي و حرية الاعتقاد و حرية الفكر و هي موجودة و في تفكري و اعتقادي أن اﻻوروبيين أخذوا تعاليم الليبرالية من الاسلام و اسموها بالليبرالية لكنهم زادوا فيها على حسب تقاليدهم و ديانتهم و عاداتهم .. هذا رأيي و الله أعلم .

بــوح مغــترب
28-12-2014, 01:31 AM
و لو تقرأ يا بوح مغترب أيات قرانية ذكرها الله تعالى تعني بحرية الرأي و حرية الاعتقاد و حرية الفكر و هي موجودة و في تفكري و اعتقادي أن اﻻوروبيين أخذوا تعاليم الليبرالية من الاسلام و اسموها بالليبرالية لكنهم زادوا فيها على حسب تقاليدهم و ديانتهم و عاداتهم .. هذا رأيي و الله أعلم .

اهلا أخي
بصراحة أسعدني جداً مرورك هنا و إبداء رأيگ في القضية المطروحة ..
القضية بالفعل بحجم كبير أخي الفاضل و لو أنك تتبعت مقالي و ردودي على الأعضاء جيداً سترى أنني لست في صف الليبرالية و إنما ما حاولت قوله أنه في بلادنا انتشر منهج التكفير حيث لا يعتبر معتنقي المذهب الأول بأن أصحاب المذهب الثاني مسلمين .. فكيف بالله عليك أن يجتمعوا تحت كلمة لا إله إلا الله ؟! بالقتل و العمليات الإنتحارية ؟!؟
لم أتطرق إلى تلك المسائل التي اشرت اليها أخي الفاضل فهي لا تمتّ لموضوعي بصله لا من قريب ولا من بعيد .. و أرى أن هؤلاء الأشخاص الذين حاورتهم و يعتقدون بتلگ الأمور التي أوضحتها ، إنما هم أناس مدسوسون فقط لمحاولة خداع ضِعاف القلوب و تشتيتهم لا أكثر ..
الإسلام كما تفظلت حفظ حقوق الإنسان و أعطاه القدر الكافي من الحريه ليعيش مع غيره بسلام ، لكن كما أسلفت سابقاً أن منهج التكفير جعل الأحزاب لا تلتقي في الإسلام ..
شكراً لقلمك الذي جاد بالكثير
تحياتي لگ (:

نـــــــقــــــــاء
28-12-2014, 07:39 AM
الخلاف الذي بين المسلمين بسبب البعد عن الإسلام وتعاليمه وتطبيق شرعه
شكرا لهذا الطرح القيم

ن الشكيلي
28-12-2014, 09:25 AM
السلام عليكم ايها القلم المبدع .
عزيزي بما ذكرت هواكبر بان يكون سيطره على الاربيونبل هذه الخطوط الحمراء منذ قرون والحرب بشتى انواعها على المسلمون والحروب البارده قائمه ووسائل الاعلام قائمه والمخدرات والخمور والدعاره ورقه يلعب بها الغرب على المسلمين وتمويل الارهاب والديانات الاخرى قائمه على هذا الشان وتجنيد المسلمون الخونه .دمت

سحابة ذكريات
28-12-2014, 11:41 AM
حينما كان العرب يشقون البحار والمحيطات للتجارة والاستكشافات
كان الاوروبيين يخافون من ما وراء البحر بسبب الاساطير والخرافات التي تسيطر عليهم
ولكن اغلبنا نعرف تاريخهم وكيف ان النهضه الاوروبيه قامت بسبب العلم
لو نحن استمسكنا بالقرءان والسنه واهتممنا بالعلم لعاد مجد العالم الاسلامي مثل سابق عهده
ولن نحتاج لاي ليبرالية او من هذه الامور
لان الدين يساندنا في العلم والتفكر واستخدام العقل ولو قارناه بالكنسية ايام العصور المظلمة في اوروبا
لوجدنا ان الكنيسة تلغي عمل العقل وتلغي استخدامه
اشكرك ع موضوعك الرائع

بــوح مغــترب
28-12-2014, 02:53 PM
هلا أخي بوح مغترب حقيقة لفت انتباهي موضوعك عن الليبرالية و كما نعلم هي لحرية الانسان و حرية الاعتقاد وحرية الرأي فاذا برأيك أخذنا بهن فسأتي لك بمثال بسيط لو أقمنا الليبرالية ستتزوج المرأة ب ثلاثة رجال فهل هذه حرية ؟!! و للعلم أنا حاورت منذ مدة ليبراليين عرب فهل تعرف أنهم ينتقدون مسألة الميراث في الاسلام و الميراث ذكره الله تعالى في القرأن ، تعرف في ماذا ينتقدوا فهم يسألوا لماذا الرجل يأخذ اكثر من المرأة ...
و هل تعلم أنهم يطالبون بمنع الحجاب لأن الليبرالية أصلها فرنسي و فرنسا اليوم تحارب الحجاب ..والكثير الكثير من قصص الليبراليين ..

أهلا أخي
من جديد عدت إليك .. فقط أريد أن اوضح لك شيئاً مهماً عند مناقشتك ل (ليبرالي عربي) ، فالليبرالي العربي ليش بالشرط أن يكون مسلماً و قد يحتمل الأمر أن يكون ملحداً أو يهوديا او نصرانيا !!!
إنكا الليبراليه فكر أخي الفاظل و ليس لها دخل بالعقيده .. فالليبرالي المسلم لا يؤمن بالطائفيه و عدم كبت الحريات و أن الجماع سواسية عند قاضي الأرض كما هم كذلك عند قاضي السماء!! لكنه يؤمن أيضاً ببقية التشريعات الإسلاميه .. فالليبرالية التي أعنيها هنا هي ذاك الفكر الذي ينتشل التكفريين سفكة الدماء من مظلة العدوان و جعله يعيش في دولة واحد تحت سقف واحد مع بقية الطوائف .. كما ذكرت سابقاً و أقولها مجدداً أن الإسلام بجوهره يستطيع أن يفعل هذا و لكن ما نراه من التكفيريين إخراج اصحاب الطوائف الإخرى من المله فالاسلام لا يجمع أبناء المجتمع الواحد هنا اخي بسبب التشويش الذي حصل ...
أريد رأيك بعد هذا كله ؟
دمت بود (:

بــوح مغــترب
28-12-2014, 02:56 PM
الخلاف الذي بين المسلمين بسبب البعد عن الإسلام وتعاليمه وتطبيق شرعه
شكرا لهذا الطرح القيم

مداخله جميله أختي نقاء .. قال الله تعالى :" و اعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا" .. أي هؤلاء الناس عن هذه الآيه !!
شكراً على المداخله (:

بــوح مغــترب
28-12-2014, 03:08 PM
السلام عليكم ايها القلم المبدع .
عزيزي بما ذكرت هواكبر بان يكون سيطره على الاربيونبل هذه الخطوط الحمراء منذ قرون والحرب بشتى انواعها على المسلمون والحروب البارده قائمه ووسائل الاعلام قائمه والمخدرات والخمور والدعاره ورقه يلعب بها الغرب على المسلمين وتمويل الارهاب والديانات الاخرى قائمه على هذا الشان وتجنيد المسلمون الخونه .دمت

أهلا بأستاذ الثقافة و الفكر الذي لا ينضب
هذا ما يحدث أخي الكريم ، فمنذ سقوط الأندلس و المؤامرات تحبك و تصاغ على بلاد الطائفية ( لا الإسلام )، فكما تعلم أن هذا الانقسام حدث في عهد الصحابه و إلى الآن .. فالصراع قديم من أزل التاريخ ولا ريب أن الأمه وصلت لما وصلت إليه من ظلال و إنقسام نتيجة تركنا لكتاب الله و سنة نبيه .. لكن منهج الطائفيون جداً متزمّت ، يخنق حريات أبناء الطوائف الأخرى ولا ينصفها في شيء ..
إن اكبر مؤامره ما أراها هو تعمّد إضلالنا عن الليبرالية الإسلامية الحقّه و تشويه مبادئها لدى العامة ، فهي منهج يجمع كل الطائفيون على مائده واحد و ليس ما نراه حالياً من هذا التناحر الجاهلي!!
تشويه الصوره و زيادة حدة الصراع في المنطقه يخدم الغرب كثيراً فيجعلنا نتأخر بألوف السنين عنهم ..
ما هو المخرج برأيك ؟!
دام نبض قلبك

ن الشكيلي
28-12-2014, 03:16 PM
هلابك ايها الرائع .
ومن متي تجد قانون خارج من شرع الدين وماهي الطائفيه وعندما الله عز وجل ختم الانبياء بنبينا محمد .ص.وبكتاب التوحيد هناك دين غيره ام هل هناك نبي غيره فمن الطبيعي ان ترى وتسمع عن هذا

بــوح مغــترب
28-12-2014, 03:16 PM
حينما كان العرب يشقون البحار والمحيطات للتجارة والاستكشافات
كان الاوروبيين يخافون من ما وراء البحر بسبب الاساطير والخرافات التي تسيطر عليهم
ولكن اغلبنا نعرف تاريخهم وكيف ان النهضه الاوروبيه قامت بسبب العلم
لو نحن استمسكنا بالقرءان والسنه واهتممنا بالعلم لعاد مجد العالم الاسلامي مثل سابق عهده
ولن نحتاج لاي ليبرالية او من هذه الامور
لان الدين يساندنا في العلم والتفكر واستخدام العقل ولو قارناه بالكنسية ايام العصور المظلمة في اوروبا
لوجدنا ان الكنيسة تلغي عمل العقل وتلغي استخدامه
اشكرك ع موضوعك الرائع

جميل جداً ما جاد به قلمك هنا أختي الكريمه
نعم أن نستمسك بالقرآن و السنه هو حبل النجاة لنا جميعا .. فنبعث مسلمين متحررين من هذه النزعه الطائفية من رماد الجثث التي حرقت و أنقاض البيوت التي هدمت ..
أن نستمسك بالكتاب و السنه كانت وصايه إلهية في القرآن و نبوية في سنة رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم و بعد ما حدث الآن .. أصبح هذا الهاجس يؤرق الكثير من العلماء الذين يهمهم أمر أمتنا ، فقد قال أبي مسلم البهلاني:
و خذ بكتاب الله حسبك إنه
دليل مبين للطريق خفير

فما ظل من كان القرآن دليله
و ما خاب من سير القرآن يسير

هذه الحركة الإصلاحية جداٌ قديمة اختي و لكن لا صدى يرجع .. أفلا يحق للمسلمين في التفكير بطريقه جديده في الإصلاح ؟!
تحياتي لك

بــوح مغــترب
29-12-2014, 05:42 AM
هلابك ايها الرائع .
ومن متي تجد قانون خارج من شرع الدين وماهي الطائفيه وعندما الله عز وجل ختم الانبياء بنبينا محمد .ص.وبكتاب التوحيد هناك دين غيره ام هل هناك نبي غيره فمن الطبيعي ان ترى وتسمع عن هذا

القلم المبدع و الأستاذ المحاور ناصر الشكيلي
أهلا بك من جديد.. نحن من قسمنا دينا و أصبحنا شِيَعاً و كل حزبٍ صار بما لديهم فرحون . مسافة ضوئية بعيده قضتها حضارتنا في عصر النور عندما لم تكن الطائفية بذلك الحجم الذي نراه الآن على أيدي الكماة .. أستاذي أنا لا أؤمن بهذه التقسيمات التي رسمت ولا الكثير من الناس تؤمن بهذه التعددية المذهبيه ، فدماء الأبرياء اصبحت مِهراقاً بأنياب أعداء الإسلام .. أعتقد أن لسان حال هؤلاء الأبرياء يقول أن يحكمني حاكم ليبرالي يكفل حريتي و يجعلني أعيش بسلام، أفضل من أن اعيش تحت حكم هذا الحاكم أو ذاك الذي يحكم بإسم (المذهب الفلاني) ..
كل الود أستاذي

ن الشكيلي
29-12-2014, 02:06 PM
استاذي لانود الخوض بالطائفيه منذ عهد المرتدين من مسيلمه وسجاح وغيرهم والانقسامات تتزايد رغم ان دين الاسلام هو اخر دين ختمه الله بنبينا محمد وكتاب القران لادين بعده ليوم الدين

بــوح مغــترب
29-12-2014, 11:35 PM
استاذي لانود الخوض بالطائفيه منذ عهد المرتدين من مسيلمه وسجاح وغيرهم والانقسامات تتزايد رغم ان دين الاسلام هو اخر دين ختمه الله بنبينا محمد وكتاب القران لادين بعده ليوم الدين

الأستاذ و المبدع ناصر الشكيلي
بالفعل الانقسامات تتوالي إلى يومنا هذا ، مع أن هذه الطائفيه هي سبب الحرب التي انهكت بلاد الإسلام.
تحياتي لك (:

hamad alaraimi
31-12-2014, 10:06 AM
السلام عليكم


اهلا بك ايها الراقي

الحقيقة تابعت الحضور وقرأت الطرح فبين الطرح
المناقشات لربما من وجهة نظري تباين غير متفق او منسجم
كما انني وهنا التمس العذر من القدير طارح الموضوع بل الفكرة
بانه لم يأتي يقدم مبرر لفكرة تطبيق الفكر او المذهب الليبرالي ومع
تلك ترافق المعرفات بالفكر هنا قد نجد من لديه المرجعية الفكرية والثقافية
ليخصب الحوار لكن ما هوا الان حاصل ليس به اى مرجعية فكرية لذلك
المناقشات لم تكن قريبه من الفكرة

رأيي
شخصيا لا اتفق في فكرة تطبيق الفكر الليبرالي وقد اعود
واقدم تعقيب حول المذهب الليبرالي ونشئته واسباب نشوئه
وكيف دخل الى العالم العربي وكيف اصبح له مسمى باليبرالية الأسلامية


تقديري واحترامي

بــوح مغــترب
01-01-2015, 01:46 AM
السلام عليكم


اهلا بك ايها الراقي

الحقيقة تابعت الحضور وقرأت الطرح فبين الطرح
المناقشات لربما من وجهة نظري تباين غير متفق او منسجم
كما انني وهنا التمس العذر من القدير طارح الموضوع بل الفكرة
بانه لم يأتي يقدم مبرر لفكرة تطبيق الفكر او المذهب الليبرالي ومع
تلك ترافق المعرفات بالفكر هنا قد نجد من لديه المرجعية الفكرية والثقافية
ليخصب الحوار لكن ما هوا الان حاصل ليس به اى مرجعية فكرية لذلك
المناقشات لم تكن قريبه من الفكرة

رأيي
شخصيا لا اتفق في فكرة تطبيق الفكر الليبرالي وقد اعود
واقدم تعقيب حول المذهب الليبرالي ونشئته واسباب نشوئه
وكيف دخل الى العالم العربي وكيف اصبح له مسمى باليبرالية الأسلامية


تقديري واحترامي


و عليكم السلام و رحمة الله
أهلا أستاذي
بالفعل لم أقدم في بداية الطرح المبدأ الذي أسعى اليه من طرح قضية الليبرالية على الساحة العربيه .. لكن تبين لي أن معظم الردود جائت بشيء من التعسفية دون محاولة فهم المغزى من الطرح .. و أنا في حقيقة الأمر ألتمس العذر للجميع فالإنغلاق عن قراءة هكذا مواضيع هو ما يجعلنا نطلق أحيانا حكماً غير دقيق دون الفهم الشامل للفكره المطروحه.
أستاذي القدير .. أنا لا أؤمن بجميع مباديء الليبرالية خاصة تلك الهرطقات التي تجعلنا نرمي بأي بقيم الدين و شرائعه عرض الحائط ..
سأترك لك المجال و من ثم أعقب على كلامك
تقديري و إحترامي لك أستاذي
بــوح مغــترب

تــرفْ
01-01-2015, 09:47 PM
مازلت متابعه للموضوع

انسان قديم
02-01-2015, 12:35 PM
اهلا أخي بوح مغترب تأخرت في الرد عليك و في الحضور هنا..
أخي تفهمت ما تصبو اليه أنت تريد الايجابيات من تلك الليبرالية التي ذكرت معناها و تاريخها ، حسنا أخي فلربما بسبب و أسباب ضعفنا المنطقي حاليا و اليوم نتمسك (( بقشة )) و ربما أكون معك فمنطقتنا لا تحتاج فقط الليبرالية بل تحتاج (( لمرادم الفساد و اخذال الحكومات لشعوبها على مدى سنوات و سنوات )) قبل أن نأتي بايجابياتها علينا قبل ذلك أن نفكر هل سيتم قبولها بفائق السرعة و أنت تعلم أن مجتمعاتنا العربية و الاسلامية ضاربة في جذور التاريخ قبل الاسلام .. و من جانب يمكن أنت قرأوت نظريا فقط عن الليبرالية فهل الليبرالية مطبقة اصلا في الدول التي أصدرتها ؟؟! فعلى سبيل المثال دولة فرنسا لا تطبقها بشكل كبير فهم ينتهكون حقوق المسلمين في مسألة الحجاب فأين هنا الحرية ؟؟! و ايضا توجد دول تنتشر فيها الجريمة و العنصرية و ان كنت رياضي و تتابع كرة القدم فحاول تشوف العنصرية في بريطانيا و اسبانيا .. و نعود لنقطتك الاساسية و هي توحد الطوائف و تناحرها ، حسنا أخي هنالك أيات قرأنية توضح مسألة توحد الشعوب و احترام الانسانية و القيم ، للاسف الشعوب العربية تنادي بمطالب الحرية و هم لا يعلمون عواقبها و اتجاهاتها و خير مثال الربيع الامريكي فلو كان ربيعا عربيا طاهرا و ثورة متحضرة لا تنادي للانشقاق و تدعو للحوار لكانت الأمم كلها احترمتها ، خرجت علينا الليبرالية و العلمانية و توسع الحريات ب (( شيعي ، سني ، وهابي ، اخواني ، علماني ، و الملحدين ايضا )) احترم رأيك و ربما الذي قرأته منهم أخي بوح مغترب الايجابيات فقط و لم تصلنا سلبياتهم اللي هي أصلا ظاهرة فلماذا هنا أساسا و خاصىة في مواضيع تابعتها في المنتديات يتحدثون عن الغزو الفكري و نظرة الغرب على العرب ..شكرا لك

بــوح مغــترب
02-01-2015, 02:58 PM
اهلا أخي بوح مغترب تأخرت في الرد عليك و في الحضور هنا..
أخي تفهمت ما تصبو اليه أنت تريد الايجابيات من تلك الليبرالية التي ذكرت معناها و تاريخها ، حسنا أخي فلربما بسبب و أسباب ضعفنا المنطقي حاليا و اليوم نتمسك (( بقشة )) و ربما أكون معك فمنطقتنا لا تحتاج فقط الليبرالية بل تحتاج (( لمرادم الفساد و اخذال الحكومات لشعوبها على مدى سنوات و سنوات )) قبل أن نأتي بايجابياتها علينا قبل ذلك أن نفكر هل سيتم قبولها بفائق السرعة و أنت تعلم أن مجتمعاتنا العربية و الاسلامية ضاربة في جذور التاريخ قبل الاسلام .. و من جانب يمكن أنت قرأوت نظريا فقط عن الليبرالية فهل الليبرالية مطبقة اصلا في الدول التي أصدرتها ؟؟! فعلى سبيل المثال دولة فرنسا لا تطبقها بشكل كبير فهم ينتهكون حقوق المسلمين في مسألة الحجاب فأين هنا الحرية ؟؟! و ايضا توجد دول تنتشر فيها الجريمة و العنصرية و ان كنت رياضي و تتابع كرة القدم فحاول تشوف العنصرية في بريطانيا و اسبانيا .. و نعود لنقطتك الاساسية و هي توحد الطوائف و تناحرها ، حسنا أخي هنالك أيات قرأنية توضح مسألة توحد الشعوب و احترام الانسانية و القيم ، للاسف الشعوب العربية تنادي بمطالب الحرية و هم لا يعلمون عواقبها و اتجاهاتها و خير مثال الربيع الامريكي فلو كان ربيعا عربيا طاهرا و ثورة متحضرة لا تنادي للانشقاق و تدعو للحوار لكانت الأمم كلها احترمتها ، خرجت علينا الليبرالية و العلمانية و توسع الحريات ب (( شيعي ، سني ، وهابي ، اخواني ، علماني ، و الملحدين ايضا )) احترم رأيك و ربما الذي قرأته منهم أخي بوح مغترب الايجابيات فقط و لم تصلنا سلبياتهم اللي هي أصلا ظاهرة فلماذا هنا أساسا و خاصىة في مواضيع تابعتها في المنتديات يتحدثون عن الغزو الفكري و نظرة الغرب على العرب ..شكرا لك

السلام عليكم
اهلا أخي (اسمحيلي يا الغرام) ، إنسان قديم/
ما كنت اقصده بالفعل هو أن نرى إلى الإيجابيات في هذا الفكر الذي "قد" يكون حلاً للنزاعات الطائفية .. سبق و أن قلت العرب عندما يفلتون من حاكم ما فإنه سرعان ما تعود إليهم الحمية القبلية أو حتى النزعة الطائفية و لذلك قد يكون من الصعب جداً أن تزرع هذا الفكر في العقول العربية .. لكن أخي معظم هؤلاء الطائفيون مجرد إتباعيون فقط لا يفقهون شيئاً في الدين سوى أن تفجر نفسك و اقتل لتنال الشهاده عند الله ،.. شعب مسيّس من قبل (رجال الدين) .. فإذا ما جاء تيار إصلاحي قد يجد تجاوب في الشارع العام و أنا ارى الغرب يحاولون تشويه الصوره التي اقصدها عن الليبرالية .. فلنفترض أن حاكم عربي تقلد زمام الحكم في دولة ما و حكمها بمبدأ ليبرالي جزئي ، بحيث كفل للسني حقوقه و كفل للشيعي حقوقه و كفل للإباضي حقوقه ، و جعل حكومته خليط من هذه المذاهب ، حتى تنصب جهودهم في خدمة الشعب قبل المصالح الشخصية ...
أخي أنا إلى الآن لم اضرب امثلة على دوله معينه تطبق الليبرالية و لكن انت جئت بمثال فرنسا و أنا اقول لك أن هناك دول أخرى تطبق مبدأ الليبرالية بنجاح و هي دول متقدمه و تحفظ حقوق جميع المواطنين بمختلف أعراقهم و معتقداتهم .. لذلك اعتقد انه ليس من المجدي أن نضرب أمثله على دول معينه لأنه في كلتا الكفتين توجد أمثله (:
التعصب بشتى أنواعه يوجد في كل زمان و مكان و الأمثلة التي ضربت بها هنا لا تعني ان الشعب يؤمن بمبدأ الليبرالية .. فهم احياناً قد يطبقون هذا الفكر دون أن يعلموا و بعض من الناس يعرفون عن هذا المبدأ لكن لا يطبقونه .. ما اقصده هنا اخي ان الحكومات اذا انتهجت منهج الليبرالية دون ان يكون هناك تطرف مذهبي .. و للشعب حرية الإختيار و الاعتناق (:
الربيع العربي واضح أنه صنع بأيادي خارجية خفية لتغيير قطع الدومينو في الوطن الإسلامي من جديد .. السلبيات توجد أخي الكريم ولا يخفى على الجميع ما هي سلبيات الليبرالية اذا ما طبقت بشكل كلي ، لكن أنا هنا فقط اطرح فكرة تطبيق المبدأ بشكل جزئي (:
شكر لقلمك المحاور أخي و بإنتظار عودتك إلى هنا

تحياتي لك
بــوح مغــترب

بــوح مغــترب
02-01-2015, 03:00 PM
مازلت متابعه للموضوع

أهلا ترف .. في إنتظار إبداء رأيك في النهاية (:

انسان قديم
03-01-2015, 06:00 PM
عدت اليك أخي بوح مغترب ، منذ فترة لم أحاور شخصا مثلك و أنا مستمتع بالحوار، في النقطة الاولى من ردك عن حمية القبلية و هو بالغعل موجودة لأن تعرف السبب سهل لأننا لم نتعود على فكرة الانتخابات ، ظهرنا و ولدنا و رأينا الحاكم في العرب جميعا منصبين أنفسهم فلا دور للشعب هنا و افتقدت حرية الاختيار ، فدائما في ردودي أتي بأمثلة ف مصر مثلا انتخبت محمد مرسي و لكن ماذا حدث بعد عام تم الانقلاب بسبب عدم احترام الانتخابات التي نصبت محمد مرسي و فقدان لغة الحوار ، و في النقطة الثانية عن أمثلة الليبرالية فالذي جلبته لك هي دولة فرنسا منبع الليبرالية و تاريخها فأذكر هنا عندما قامت الثورات العربية كان المثقفون العرب و التاريخيون يذكرون الثورة الفرنسية و كأن لسان حالهم يقول نريد 22 دولة فرنسية ، فيأخي بوح مغترب الليبرالية شيء مبهر لكنني أشبهها مثل ملكة جمال العالم جميلة هي جميلا ملبسها و مبسمها لكن قلبها ماذا و ماذا يخبيء لنا من انعاكسات قد تكون كارثة لنا فمن السهل الحديث و من السهل القول هي كذا و هي ستفعل لكن من الصعب التطبيق خاصة في ظروف الشرق الأوسط التي لو أحصيت عدد المجتمعات و التقاليد و العادات فلن تنتهي ... شكرا لك

بــوح مغــترب
04-01-2015, 07:04 PM
عدت اليك أخي بوح مغترب ، منذ فترة لم أحاور شخصا مثلك و أنا مستمتع بالحوار، في النقطة الاولى من ردك عن حمية القبلية و هو بالغعل موجودة لأن تعرف السبب سهل لأننا لم نتعود على فكرة الانتخابات ، ظهرنا و ولدنا و رأينا الحاكم في العرب جميعا منصبين أنفسهم فلا دور للشعب هنا و افتقدت حرية الاختيار ، فدائما في ردودي أتي بأمثلة ف مصر مثلا انتخبت محمد مرسي و لكن ماذا حدث بعد عام تم الانقلاب بسبب عدم احترام الانتخابات التي نصبت محمد مرسي و فقدان لغة الحوار ، و في النقطة الثانية عن أمثلة الليبرالية فالذي جلبته لك هي دولة فرنسا منبع الليبرالية و تاريخها فأذكر هنا عندما قامت الثورات العربية كان المثقفون العرب و التاريخيون يذكرون الثورة الفرنسية و كأن لسان حالهم يقول نريد 22 دولة فرنسية ، فيأخي بوح مغترب الليبرالية شيء مبهر لكنني أشبهها مثل ملكة جمال العالم جميلة هي جميلا ملبسها و مبسمها لكن قلبها ماذا و ماذا يخبيء لنا من انعاكسات قد تكون كارثة لنا فمن السهل الحديث و من السهل القول هي كذا و هي ستفعل لكن من الصعب التطبيق خاصة في ظروف الشرق الأوسط التي لو أحصيت عدد المجتمعات و التقاليد و العادات فلن تنتهي ... شكرا لك

السلام عليكم
أهلا بك أيها المحاور المجيد .. بالفعل الحوار معك ممتع ..
شدتني جملة طرحتها هنا أخي و هي عندما قلت بأن الليبرالية مثل ملكة جمال ، ظاهرها مبهر و جوهرها دمار .. و أقول لك أن (رجال الدين) في بلداننا العربيه ينطبق عليهم هذا الوصف تماماً .. و اخص هنا رجال الدين الذين باعوا دينهم و أوطانهم من أجل بضعة ألوف و ملايين ..و ليس العلماء الأشراف!
فرنسا هي الرئة التي تنفست منها أوروبا الصعداء بإشعالها الثورة التاريخية المبجله و ما نراه من مصادرتها لبعض الحريات في وقتنا الحاظر لا يعتبر تمثيلاً صحيحاً للشكل الذي أقصده هنا .. و اذا جئنا بالتعميم هنا اخي الفاضل فـ سأقول لك هل هذه الطوائف المتطرفه تمثل دين محمد بن عبدالله ؟؟ دين العدل و التسامح ؟؟ طبعاً الإجابه لا .. فالمبدأ شيء و التطبيق قد يكون مخالفاً .. لكن بإمكانك أن ترا بعض دول العالم التي تطبق مبدأ الليبرالية بشكل جعلها ناجحة "داخلياً على الأقل"..
الجزء الأخير من كلامك يقودني لأن اسألك أخي الفاظل عن الحلول التي تقترحها لإخماد نار الطائفية في بلداننا العربية .. و لو تكرمت بأن تأتي بحلول عملية و جديده !!
مثلاً الكثير اقترح العودة الى كتاب الله و سنة نبية و هناك مجمع فقه إسلامي يجتمع فيه علماء الأمه الإسلامية منذ ١٩٨١م ولكن لا جديد يذكر ولا قديم يعاد على طاولة النقاش!!

تحياتي لك أيها الراقي
بــوح مغــترب

انسان قديم
05-01-2015, 02:43 PM
أهلا بوح مغترب مساءك جميل ان شاء الله .. و اعذرني على التأخر فزحمة الأعمال لا تنتهي ، يعجبني فيك حماسك الذي يدعو لوحدة الطوائف بشتى الطرق و أقول لك حلها بسيط فهناك شعار قاله الدكتور عدنان ابراهيم في كلمتين (( دعني و شأني )) كل طائفة تترك الأخرى في حال سبيلها و لا تحاسبها لأن رب العالمين هو الذي يحاسب ، بمعنى خليني في حالي اذا تشوف مذهبي باطل فخليني في حالي و شوف مذهبك و اعمل عليه ، و اتذكر اني قد كتبت في السبلة قبل عامين عن جاهلية العصر و هي الطائفية ، ليش ؟؟! لأن لما تسأل شخص عن الاسلام بيقولك و يجاوبك على طول أنا سني ، يعني أعطى أولوية لمذهبه و كلمة مسلم تأتي بعدين ، و لو تلاحظ في مصر انتشرت مصطلحات مثل : سني مسلم ، سني سلفي ، سني اخواني ، مسلم ليبرالي ، مسلم شيعي ، طيب وين راحت كلمتي : مسلم و عربي .. !@ فأكبر مصائب هذا الزمن هو افتقاد فهم الدين و يعتقدونه قراءة أيتين ، و تطويل اللحية ، و الذهاب للجهاد و اصدار فتاوى ما لها أول و لا لها أخر .. فالاجابة و علاج هذا الموقف هو (دعني و شأني )شكرا لك .

hamad alaraimi
05-01-2015, 03:07 PM
السلام عليكم

استاذي انسان قديم شكرا لتواصلك الطيب

توقفت عند مداخلتك الاخيرة حيث اشرت الى مسلم
سنى وشيعي حتى ان كتبت مسلم ليبرالي وفي مداخله
سابقة لشخصك الكريم رد الاستاذ مغترب بان اليبراليه فكر
وهنا اعذرني سيدي لايوجد او لايمكن بان يطلق التسمية
مسلم ليبرالي فاليبرالية مذهبية فكرية وليست مذهبيه دينيه

كما هوا الحا بالنسبة للمذاهب الفكرية الاخر والتى طبقت
بالدول العربية والاسلامية مثل الاشتراكية والرأسمالية
فهل يطلق على الفرد مسلم اشتراكي او مسلم رأسمالي

اليبرالية والتى بداء بعضا من العرب تهيجها الان والتى
هي بالاصل تمارس بانظتنا كالرأسمالية والتى اثبتت فشلها
اراد بعض من العرب الشريكة بنشر العولمة بان يطبعوا
اليبرالية لتكن غطاء للعولمة والتى تكثر حولها الشكوك لكن
لازال هناك تحفظ شديد من تلك المتطوعون للغرب من العرب
على تطبيع اليبرالية والتى هي قد تكون بديل فاسد ومفسد للمجتمع المسلم




تقديري واحترامي

انسان قديم
05-01-2015, 09:16 PM
و عليكم السلام أهلا عزيزي .. لست أنا الذي أقول بل هي مخرجات الحرية التي يدعو لها الليبراليون و ايضا هي نتائج لكبت الأنظمة و علماء الحكام على أصغر الحريات التي يطالبونها ..فغالبية من ينتمون لليبرالية الاسلامية يتفادون اتهامهم بالميوعة السياسية و هو خروج عن المألوف و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه ، و كما قلت أن أخي من الصعب أن يتقبله المجتمع المسلم فهل ك مثال أن نترك المجال مفتوح لأبناؤنا حتى يختاروا عقيدتهم أو ننتظر بلوغ الفتاة سن 18 سنة لتختار حريتها و خروجها من المنزل بقرارها هي !؟ ، كلمة أخيرة : هل الدين الاسلامي يقيد الحريات !؟ أم هو صون لكرامة حياة الانسان ...،؟

بــوح مغــترب
06-01-2015, 02:09 AM
و عليكم السلام أهلا عزيزي .. لست أنا الذي أقول بل هي مخرجات الحرية التي يدعو لها الليبراليون و ايضا هي نتائج لكبت الأنظمة و علماء الحكام على أصغر الحريات التي يطالبونها ..فغالبية من ينتمون لليبرالية الاسلامية يتفادون اتهامهم بالميوعة السياسية و هو خروج عن المألوف و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه ، و كما قلت أن أخي من الصعب أن يتقبله المجتمع المسلم فهل ك مثال أن نترك المجال مفتوح لأبناؤنا حتى يختاروا عقيدتهم أو ننتظر بلوغ الفتاة سن 18 سنة لتختار حريتها و خروجها من المنزل بقرارها هي !؟ ، كلمة أخيرة : هل الدين الاسلامي يقيد الحريات !؟ أم هو صون لكرامة حياة الانسان ...،؟
السلام عليكم
أخي الكريم .. أنت هنا ترجعنا إلى نقطة الصفر في الحوار !!
في رد سابق لك قلت أن الحل قد يكمن في "دعني و شأني" و هنا تقول ليبرالية إسلامية و سني و شيعي و إباضي ، و كأنك نسيت صلب الموضوع و هو التوحيد و ذهبت فقط لإظهار عيوب الليبرالية .. و أنا من الأساس و من أول رد لي هنا قلت أن الليبرالية لا يجب أن تطبق بشكل كلي في بلداننا العربية و يمكنك تتبع الردود !!

أيضاً أخي الكريم أنت في ردك هنا تكاد تصل إلى الذي أريده!! فأنت قلت هنا "و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه" و بعدها قلت أن المجتمع من الصعب أن يتقبل ذلك فهل بإمكانك شرح هذا التناقض ؟! و هل بإمكانك إخباري أي مجتمع هذا الذي لا يريد إلى نقطة الإستقرار هذه؟
بعدها جئت بمثال لا أدري ما الهدف منه !! مع أنني قلت انني لا اتفق مع جميع مباديء الليبرالية و انني اتجنب إتيان مثل هذه الأمثله ..

رداً على تساؤلاتك الأخيرة:
الدين الإسلامي لا يقيد الحريات ، إنما عقيدة التكفيريون الطائفيون هي التي تقيد الحريات و هي المستهدفه من حواري هنا أخي الكريم .

تحياتي لك
بــوح مغــترب

انسان قديم
06-01-2015, 07:27 PM
أهلا أخي بوح مغترب ، في الحقيقة أنني في يوم لم أكن من مؤيدي الليبرالية أو العلمانية .. و عندما قلت دعني و شأني أي أن الاختلافات التي تتصادم بين طائفة و أخرى و سياسة التكفير التي تدمر سوريا و العراق ألان ، و كلمة دعني و شأني أي اخماد التفاهات التي لا تتحملها الأمة الاسلامية ، أما في قصة ليبرالي مسلم و سني و شيعي و اخواني فهي موجودة و لم ابتدعها أو اخترعها من ذات نفسي ، انما أقرأ لكم الحادث بالصورة التي أراها و كلا منا يتحمل رأيه ، اذ أن الأمة حاليا ليست على قرار واحد فلابد لهذه الميوعة أن تخرج لنا كل ما هو غربي و كل ما هو مستجد من الغرب ..