مبادئ و إفتراضات

[انسان قديم]

اهلا أخي بوح مغترب تأخرت في الرد عليك و في الحضور هنا..
أخي تفهمت ما تصبو اليه أنت تريد الايجابيات من تلك الليبرالية التي ذكرت معناها و تاريخها ، حسنا أخي فلربما بسبب و أسباب ضعفنا المنطقي حاليا و اليوم نتمسك (( بقشة )) و ربما أكون معك فمنطقتنا لا تحتاج فقط الليبرالية بل تحتاج (( لمرادم الفساد و اخذال الحكومات لشعوبها على مدى سنوات و سنوات )) قبل أن نأتي بايجابياتها علينا قبل ذلك أن نفكر هل سيتم قبولها بفائق السرعة و أنت تعلم أن مجتمعاتنا العربية و الاسلامية ضاربة في جذور التاريخ قبل الاسلام .. و من جانب يمكن أنت قرأوت نظريا فقط عن الليبرالية فهل الليبرالية مطبقة اصلا في الدول التي أصدرتها ؟؟! فعلى سبيل المثال دولة فرنسا لا تطبقها بشكل كبير فهم ينتهكون حقوق المسلمين في مسألة الحجاب فأين هنا الحرية ؟؟! و ايضا توجد دول تنتشر فيها الجريمة و العنصرية و ان كنت رياضي و تتابع كرة القدم فحاول تشوف العنصرية في بريطانيا و اسبانيا .. و نعود لنقطتك الاساسية و هي توحد الطوائف و تناحرها ، حسنا أخي هنالك أيات قرأنية توضح مسألة توحد الشعوب و احترام الانسانية و القيم ، للاسف الشعوب العربية تنادي بمطالب الحرية و هم لا يعلمون عواقبها و اتجاهاتها و خير مثال الربيع الامريكي فلو كان ربيعا عربيا طاهرا و ثورة متحضرة لا تنادي للانشقاق و تدعو للحوار لكانت الأمم كلها احترمتها ، خرجت علينا الليبرالية و العلمانية و توسع الحريات ب (( شيعي ، سني ، وهابي ، اخواني ، علماني ، و الملحدين ايضا )) احترم رأيك و ربما الذي قرأته منهم أخي بوح مغترب الايجابيات فقط و لم تصلنا سلبياتهم اللي هي أصلا ظاهرة فلماذا هنا أساسا و خاصىة في مواضيع تابعتها في المنتديات يتحدثون عن الغزو الفكري و نظرة الغرب على العرب ..شكرا لك

[بــوح مغــترب]

اهلا أخي بوح مغترب تأخرت في الرد عليك و في الحضور هنا..
أخي تفهمت ما تصبو اليه أنت تريد الايجابيات من تلك الليبرالية التي ذكرت معناها و تاريخها ، حسنا أخي فلربما بسبب و أسباب ضعفنا المنطقي حاليا و اليوم نتمسك (( بقشة )) و ربما أكون معك فمنطقتنا لا تحتاج فقط الليبرالية بل تحتاج (( لمرادم الفساد و اخذال الحكومات لشعوبها على مدى سنوات و سنوات )) قبل أن نأتي بايجابياتها علينا قبل ذلك أن نفكر هل سيتم قبولها بفائق السرعة و أنت تعلم أن مجتمعاتنا العربية و الاسلامية ضاربة في جذور التاريخ قبل الاسلام .. و من جانب يمكن أنت قرأوت نظريا فقط عن الليبرالية فهل الليبرالية مطبقة اصلا في الدول التي أصدرتها ؟؟! فعلى سبيل المثال دولة فرنسا لا تطبقها بشكل كبير فهم ينتهكون حقوق المسلمين في مسألة الحجاب فأين هنا الحرية ؟؟! و ايضا توجد دول تنتشر فيها الجريمة و العنصرية و ان كنت رياضي و تتابع كرة القدم فحاول تشوف العنصرية في بريطانيا و اسبانيا .. و نعود لنقطتك الاساسية و هي توحد الطوائف و تناحرها ، حسنا أخي هنالك أيات قرأنية توضح مسألة توحد الشعوب و احترام الانسانية و القيم ، للاسف الشعوب العربية تنادي بمطالب الحرية و هم لا يعلمون عواقبها و اتجاهاتها و خير مثال الربيع الامريكي فلو كان ربيعا عربيا طاهرا و ثورة متحضرة لا تنادي للانشقاق و تدعو للحوار لكانت الأمم كلها احترمتها ، خرجت علينا الليبرالية و العلمانية و توسع الحريات ب (( شيعي ، سني ، وهابي ، اخواني ، علماني ، و الملحدين ايضا )) احترم رأيك و ربما الذي قرأته منهم أخي بوح مغترب الايجابيات فقط و لم تصلنا سلبياتهم اللي هي أصلا ظاهرة فلماذا هنا أساسا و خاصىة في مواضيع تابعتها في المنتديات يتحدثون عن الغزو الفكري و نظرة الغرب على العرب ..شكرا لك

السلام عليكم
اهلا أخي (اسمحيلي يا الغرام) ، إنسان قديم/
ما كنت اقصده بالفعل هو أن نرى إلى الإيجابيات في هذا الفكر الذي "قد" يكون حلاً للنزاعات الطائفية .. سبق و أن قلت العرب عندما يفلتون من حاكم ما فإنه سرعان ما تعود إليهم الحمية القبلية أو حتى النزعة الطائفية و لذلك قد يكون من الصعب جداً أن تزرع هذا الفكر في العقول العربية .. لكن أخي معظم هؤلاء الطائفيون مجرد إتباعيون فقط لا يفقهون شيئاً في الدين سوى أن تفجر نفسك و اقتل لتنال الشهاده عند الله ،.. شعب مسيّس من قبل (رجال الدين) .. فإذا ما جاء تيار إصلاحي قد يجد تجاوب في الشارع العام و أنا ارى الغرب يحاولون تشويه الصوره التي اقصدها عن الليبرالية .. فلنفترض أن حاكم عربي تقلد زمام الحكم في دولة ما و حكمها بمبدأ ليبرالي جزئي ، بحيث كفل للسني حقوقه و كفل للشيعي حقوقه و كفل للإباضي حقوقه ، و جعل حكومته خليط من هذه المذاهب ، حتى تنصب جهودهم في خدمة الشعب قبل المصالح الشخصية ...
أخي أنا إلى الآن لم اضرب امثلة على دوله معينه تطبق الليبرالية و لكن انت جئت بمثال فرنسا و أنا اقول لك أن هناك دول أخرى تطبق مبدأ الليبرالية بنجاح و هي دول متقدمه و تحفظ حقوق جميع المواطنين بمختلف أعراقهم و معتقداتهم .. لذلك اعتقد انه ليس من المجدي أن نضرب أمثله على دول معينه لأنه في كلتا الكفتين توجد أمثله (:
التعصب بشتى أنواعه يوجد في كل زمان و مكان و الأمثلة التي ضربت بها هنا لا تعني ان الشعب يؤمن بمبدأ الليبرالية .. فهم احياناً قد يطبقون هذا الفكر دون أن يعلموا و بعض من الناس يعرفون عن هذا المبدأ لكن لا يطبقونه .. ما اقصده هنا اخي ان الحكومات اذا انتهجت منهج الليبرالية دون ان يكون هناك تطرف مذهبي .. و للشعب حرية الإختيار و الاعتناق (:
الربيع العربي واضح أنه صنع بأيادي خارجية خفية لتغيير قطع الدومينو في الوطن الإسلامي من جديد .. السلبيات توجد أخي الكريم ولا يخفى على الجميع ما هي سلبيات الليبرالية اذا ما طبقت بشكل كلي ، لكن أنا هنا فقط اطرح فكرة تطبيق المبدأ بشكل جزئي (:
شكر لقلمك المحاور أخي و بإنتظار عودتك إلى هنا

تحياتي لك
بــوح مغــترب

[بــوح مغــترب]

مازلت متابعه للموضوع

أهلا ترف .. في إنتظار إبداء رأيك في النهاية (:

[انسان قديم]

عدت اليك أخي بوح مغترب ، منذ فترة لم أحاور شخصا مثلك و أنا مستمتع بالحوار، في النقطة الاولى من ردك عن حمية القبلية و هو بالغعل موجودة لأن تعرف السبب سهل لأننا لم نتعود على فكرة الانتخابات ، ظهرنا و ولدنا و رأينا الحاكم في العرب جميعا منصبين أنفسهم فلا دور للشعب هنا و افتقدت حرية الاختيار ، فدائما في ردودي أتي بأمثلة ف مصر مثلا انتخبت محمد مرسي و لكن ماذا حدث بعد عام تم الانقلاب بسبب عدم احترام الانتخابات التي نصبت محمد مرسي و فقدان لغة الحوار ، و في النقطة الثانية عن أمثلة الليبرالية فالذي جلبته لك هي دولة فرنسا منبع الليبرالية و تاريخها فأذكر هنا عندما قامت الثورات العربية كان المثقفون العرب و التاريخيون يذكرون الثورة الفرنسية و كأن لسان حالهم يقول نريد 22 دولة فرنسية ، فيأخي بوح مغترب الليبرالية شيء مبهر لكنني أشبهها مثل ملكة جمال العالم جميلة هي جميلا ملبسها و مبسمها لكن قلبها ماذا و ماذا يخبيء لنا من انعاكسات قد تكون كارثة لنا فمن السهل الحديث و من السهل القول هي كذا و هي ستفعل لكن من الصعب التطبيق خاصة في ظروف الشرق الأوسط التي لو أحصيت عدد المجتمعات و التقاليد و العادات فلن تنتهي ... شكرا لك

[بــوح مغــترب]

عدت اليك أخي بوح مغترب ، منذ فترة لم أحاور شخصا مثلك و أنا مستمتع بالحوار، في النقطة الاولى من ردك عن حمية القبلية و هو بالغعل موجودة لأن تعرف السبب سهل لأننا لم نتعود على فكرة الانتخابات ، ظهرنا و ولدنا و رأينا الحاكم في العرب جميعا منصبين أنفسهم فلا دور للشعب هنا و افتقدت حرية الاختيار ، فدائما في ردودي أتي بأمثلة ف مصر مثلا انتخبت محمد مرسي و لكن ماذا حدث بعد عام تم الانقلاب بسبب عدم احترام الانتخابات التي نصبت محمد مرسي و فقدان لغة الحوار ، و في النقطة الثانية عن أمثلة الليبرالية فالذي جلبته لك هي دولة فرنسا منبع الليبرالية و تاريخها فأذكر هنا عندما قامت الثورات العربية كان المثقفون العرب و التاريخيون يذكرون الثورة الفرنسية و كأن لسان حالهم يقول نريد 22 دولة فرنسية ، فيأخي بوح مغترب الليبرالية شيء مبهر لكنني أشبهها مثل ملكة جمال العالم جميلة هي جميلا ملبسها و مبسمها لكن قلبها ماذا و ماذا يخبيء لنا من انعاكسات قد تكون كارثة لنا فمن السهل الحديث و من السهل القول هي كذا و هي ستفعل لكن من الصعب التطبيق خاصة في ظروف الشرق الأوسط التي لو أحصيت عدد المجتمعات و التقاليد و العادات فلن تنتهي ... شكرا لك

السلام عليكم
أهلا بك أيها المحاور المجيد .. بالفعل الحوار معك ممتع ..
شدتني جملة طرحتها هنا أخي و هي عندما قلت بأن الليبرالية مثل ملكة جمال ، ظاهرها مبهر و جوهرها دمار .. و أقول لك أن (رجال الدين) في بلداننا العربيه ينطبق عليهم هذا الوصف تماماً .. و اخص هنا رجال الدين الذين باعوا دينهم و أوطانهم من أجل بضعة ألوف و ملايين ..و ليس العلماء الأشراف!
فرنسا هي الرئة التي تنفست منها أوروبا الصعداء بإشعالها الثورة التاريخية المبجله و ما نراه من مصادرتها لبعض الحريات في وقتنا الحاظر لا يعتبر تمثيلاً صحيحاً للشكل الذي أقصده هنا .. و اذا جئنا بالتعميم هنا اخي الفاضل فـ سأقول لك هل هذه الطوائف المتطرفه تمثل دين محمد بن عبدالله ؟؟ دين العدل و التسامح ؟؟ طبعاً الإجابه لا .. فالمبدأ شيء و التطبيق قد يكون مخالفاً .. لكن بإمكانك أن ترا بعض دول العالم التي تطبق مبدأ الليبرالية بشكل جعلها ناجحة "داخلياً على الأقل"..
الجزء الأخير من كلامك يقودني لأن اسألك أخي الفاظل عن الحلول التي تقترحها لإخماد نار الطائفية في بلداننا العربية .. و لو تكرمت بأن تأتي بحلول عملية و جديده !!
مثلاً الكثير اقترح العودة الى كتاب الله و سنة نبية و هناك مجمع فقه إسلامي يجتمع فيه علماء الأمه الإسلامية منذ ١٩٨١م ولكن لا جديد يذكر ولا قديم يعاد على طاولة النقاش!!

تحياتي لك أيها الراقي
بــوح مغــترب

[انسان قديم]

أهلا بوح مغترب مساءك جميل ان شاء الله .. و اعذرني على التأخر فزحمة الأعمال لا تنتهي ، يعجبني فيك حماسك الذي يدعو لوحدة الطوائف بشتى الطرق و أقول لك حلها بسيط فهناك شعار قاله الدكتور عدنان ابراهيم في كلمتين (( دعني و شأني )) كل طائفة تترك الأخرى في حال سبيلها و لا تحاسبها لأن رب العالمين هو الذي يحاسب ، بمعنى خليني في حالي اذا تشوف مذهبي باطل فخليني في حالي و شوف مذهبك و اعمل عليه ، و اتذكر اني قد كتبت في السبلة قبل عامين عن جاهلية العصر و هي الطائفية ، ليش ؟؟! لأن لما تسأل شخص عن الاسلام بيقولك و يجاوبك على طول أنا سني ، يعني أعطى أولوية لمذهبه و كلمة مسلم تأتي بعدين ، و لو تلاحظ في مصر انتشرت مصطلحات مثل : سني مسلم ، سني سلفي ، سني اخواني ، مسلم ليبرالي ، مسلم شيعي ، طيب وين راحت كلمتي : مسلم و عربي .. !@ فأكبر مصائب هذا الزمن هو افتقاد فهم الدين و يعتقدونه قراءة أيتين ، و تطويل اللحية ، و الذهاب للجهاد و اصدار فتاوى ما لها أول و لا لها أخر .. فالاجابة و علاج هذا الموقف هو (دعني و شأني )شكرا لك .

[hamad alaraimi]

السلام عليكم

استاذي انسان قديم شكرا لتواصلك الطيب

توقفت عند مداخلتك الاخيرة حيث اشرت الى مسلم
سنى وشيعي حتى ان كتبت مسلم ليبرالي وفي مداخله
سابقة لشخصك الكريم رد الاستاذ مغترب بان اليبراليه فكر
وهنا اعذرني سيدي لايوجد او لايمكن بان يطلق التسمية
مسلم ليبرالي فاليبرالية مذهبية فكرية وليست مذهبيه دينيه

كما هوا الحا بالنسبة للمذاهب الفكرية الاخر والتى طبقت
بالدول العربية والاسلامية مثل الاشتراكية والرأسمالية
فهل يطلق على الفرد مسلم اشتراكي او مسلم رأسمالي

اليبرالية والتى بداء بعضا من العرب تهيجها الان والتى
هي بالاصل تمارس بانظتنا كالرأسمالية والتى اثبتت فشلها
اراد بعض من العرب الشريكة بنشر العولمة بان يطبعوا
اليبرالية لتكن غطاء للعولمة والتى تكثر حولها الشكوك لكن
لازال هناك تحفظ شديد من تلك المتطوعون للغرب من العرب
على تطبيع اليبرالية والتى هي قد تكون بديل فاسد ومفسد للمجتمع المسلم




تقديري واحترامي

[انسان قديم]

و عليكم السلام أهلا عزيزي .. لست أنا الذي أقول بل هي مخرجات الحرية التي يدعو لها الليبراليون و ايضا هي نتائج لكبت الأنظمة و علماء الحكام على أصغر الحريات التي يطالبونها ..فغالبية من ينتمون لليبرالية الاسلامية يتفادون اتهامهم بالميوعة السياسية و هو خروج عن المألوف و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه ، و كما قلت أن أخي من الصعب أن يتقبله المجتمع المسلم فهل ك مثال أن نترك المجال مفتوح لأبناؤنا حتى يختاروا عقيدتهم أو ننتظر بلوغ الفتاة سن 18 سنة لتختار حريتها و خروجها من المنزل بقرارها هي !؟ ، كلمة أخيرة : هل الدين الاسلامي يقيد الحريات !؟ أم هو صون لكرامة حياة الانسان ...،؟

[بــوح مغــترب]

و عليكم السلام أهلا عزيزي .. لست أنا الذي أقول بل هي مخرجات الحرية التي يدعو لها الليبراليون و ايضا هي نتائج لكبت الأنظمة و علماء الحكام على أصغر الحريات التي يطالبونها ..فغالبية من ينتمون لليبرالية الاسلامية يتفادون اتهامهم بالميوعة السياسية و هو خروج عن المألوف و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه ، و كما قلت أن أخي من الصعب أن يتقبله المجتمع المسلم فهل ك مثال أن نترك المجال مفتوح لأبناؤنا حتى يختاروا عقيدتهم أو ننتظر بلوغ الفتاة سن 18 سنة لتختار حريتها و خروجها من المنزل بقرارها هي !؟ ، كلمة أخيرة : هل الدين الاسلامي يقيد الحريات !؟ أم هو صون لكرامة حياة الانسان ...،؟

السلام عليكم
أخي الكريم .. أنت هنا ترجعنا إلى نقطة الصفر في الحوار !!
في رد سابق لك قلت أن الحل قد يكمن في "دعني و شأني" و هنا تقول ليبرالية إسلامية و سني و شيعي و إباضي ، و كأنك نسيت صلب الموضوع و هو التوحيد و ذهبت فقط لإظهار عيوب الليبرالية .. و أنا من الأساس و من أول رد لي هنا قلت أن الليبرالية لا يجب أن تطبق بشكل كلي في بلداننا العربية و يمكنك تتبع الردود !!

أيضاً أخي الكريم أنت في ردك هنا تكاد تصل إلى الذي أريده!! فأنت قلت هنا "و هي تقوم على مبدأ الإختلاف أن الجميع مختلفون وأن الإشكالية ليست في من هو على حق ومن هو على باطل إنما الإشكالية هي في كيفية التعايش بين المختلفين وقبول الإختلاف وإحترامه" و بعدها قلت أن المجتمع من الصعب أن يتقبل ذلك فهل بإمكانك شرح هذا التناقض ؟! و هل بإمكانك إخباري أي مجتمع هذا الذي لا يريد إلى نقطة الإستقرار هذه؟
بعدها جئت بمثال لا أدري ما الهدف منه !! مع أنني قلت انني لا اتفق مع جميع مباديء الليبرالية و انني اتجنب إتيان مثل هذه الأمثله ..

رداً على تساؤلاتك الأخيرة:
الدين الإسلامي لا يقيد الحريات ، إنما عقيدة التكفيريون الطائفيون هي التي تقيد الحريات و هي المستهدفه من حواري هنا أخي الكريم .

تحياتي لك
بــوح مغــترب

[انسان قديم]

أهلا أخي بوح مغترب ، في الحقيقة أنني في يوم لم أكن من مؤيدي الليبرالية أو العلمانية .. و عندما قلت دعني و شأني أي أن الاختلافات التي تتصادم بين طائفة و أخرى و سياسة التكفير التي تدمر سوريا و العراق ألان ، و كلمة دعني و شأني أي اخماد التفاهات التي لا تتحملها الأمة الاسلامية ، أما في قصة ليبرالي مسلم و سني و شيعي و اخواني فهي موجودة و لم ابتدعها أو اخترعها من ذات نفسي ، انما أقرأ لكم الحادث بالصورة التي أراها و كلا منا يتحمل رأيه ، اذ أن الأمة حاليا ليست على قرار واحد فلابد لهذه الميوعة أن تخرج لنا كل ما هو غربي و كل ما هو مستجد من الغرب ..